• Последние
  • Популярные
  • Все
  • Новости
Представительница правительства ФРГ Хоффман:  «Надо исключить, чтобы Украина потерпела поражение»

Представительница правительства ФРГ Хоффман: «Надо исключить, чтобы Украина потерпела поражение»

14 июля, 2022
Сиртаки на «Рурштадионе»

34-е «золото» «Баварии»

6 мая, 2025
ИЗБРАЛИ!

ИЗБРАЛИ!

6 мая, 2025
СПАСИТЕЛЬНАЯ БОМБАРДИРОВКА

СПАСИТЕЛЬНАЯ БОМБАРДИРОВКА

6 мая, 2025
МЕРЦ НЕ ИЗБРАН КАНЦЛЕРОМ

МЕРЦ НЕ ИЗБРАН КАНЦЛЕРОМ

6 мая, 2025
Легендарная конькобежка Пехштайн завершила карьеру

Легендарная конькобежка Пехштайн завершила карьеру

2 мая, 2025
Самое долгоуходящее правительство Германии покидает власть

Самое долгоуходящее правительство Германии покидает власть

2 мая, 2025
Сиртаки на «Рурштадионе»

Лига не наших чемпионов

22 апреля, 2025
TAURUS — новое слово войны или перемирия?

TAURUS — новое слово войны или перемирия?

22 апреля, 2025
В еврокубках почти без потерь. Что дальше?

«Байер» не воспользовался помощью Дортмунда

18 апреля, 2025
МОСКОВСКИЙ СОБЛАЗН

Медовый месяц Кремля и Трампа заканчивается 

18 апреля, 2025
Поездки под парусом — это больше чем путешествия

Rocket Science Sailing — искусство мореплавания

15 апреля, 2025
«Бавария» уходит в отрыв

«Бавария» и «Боруссия» проиграли первые четвертьфинальные матчи Лиги чемпионов

11 апреля, 2025
12 °c
Berlin
13 ° Пт
12 ° Сб
12 ° Вс
13 ° Пн
Среда, 14 мая, 2025
  • Войти
  • Зарегистрироваться
Редакция Германия
  • Статьи
  • Новости
  • Спорт
  • Афиша
  • Объявления
  • Форум
Нет результатов
View All Result
Редакция Германия
Нет результатов
View All Result
Главная Статьи Война

Представительница правительства ФРГ Хоффман: «Надо исключить, чтобы Украина потерпела поражение»

В беседе с «РГ/РБ» и радио «Голос Берлина» своим видением ситуации поделилась Кристиане Хоффман (Christiane Hoffmann) – заместительница официального представителя правительства Германии и заместительница руководителя Федерального ведомства по делам прессы и информационной политики.

Автор Григорий Аросев
14 июля, 2022
Война
300 3
0

– К сожалению, наш разговор проходит в очень тяжёлое время. Осознаёт ли правительство Германии, что война в Украине – не просто очередная актуальная тема, а настоящая трагедия для миллионов людей во всём мире, в том числе для десятков, возможно, сотен тысяч людей, живущих в Германии? Понимает ли правительство, что жизни этих людей разделились на «до» и «после», и это уже навсегда?
– Я думаю, что да. Немецкое правительство это, конечно, осознаёт. Канцлер Олаф Шольц (Olaf Scholz) назвал это поворотным моментом в истории. Мы понимаем значение и тяжесть этой войны. Но если говорить о трагедии, я должна сказать, что это в первую очередь трагедия для украинцев, для Украины, где разрушаются города и дома, где гибнут мирные жители. Поэтому в первую очередь страдает Украина, конечно. Но мы осознаём, что это имеет широкие последствия – инфляция по всему миру, повышение цен на энергию, на газ, на нефть, всё это влияет на общество, и по всему миру люди от этого страдают. Невозможность вывести зерно из Украины, повышение цен на зерно – всё это ведёт к голоду. И мы, конечно, тоже видим, что в самой России происходят очень сложные процессы. Это и милитаризация российского общества, которую мы увидели в последние годы, и репрессии; фактически больше не существует свобода слова, свобода высказать своё мнение. И это, конечно, тоже очень печально.
Эта война также касается и русскоязычного сообщества в Германии, где, как мы все знаем, живёт достаточно большое число русскоязычных людей. И я понимаю, что это война их особенно тоже касается. Они сохраняют связи с Россией, там живут их родственники и друзья. Для них в Германии может сложиться тяжёлая ситуация, если к ним будут обращаться с предрассудками.
– В продолжение вопроса. Понимает ли правительство Германии, насколько сейчас атомизирована русскоязычная община в Германии, и что это очень и очень взрывоопасная ситуация?
– Я думаю, может быть, даже неправильно говорить о русскоязычном «сообществе». Может, правильнее говорить о русскоязычных людях. Потому что, действительно, это отдельные люди с очень разными биографиями, люди разных поколений, с разными мнениями и, конечно, разным отношением к войне, которую ведёт в Украине Россия или Путин. Поэтому для того, чтобы не произошёл разрыв в обществе, важно понимать, что нельзя обращаться к русскоязычным людям с предубеждениями, надо не давать почву путинской пропаганде. Я думаю, мы будем в диалоге с людьми, которые говорят по-русски, обмениваться с ними мнениями.
– Каким словом или несколькими словами можно описать официальные отношения между Германией и Россией сейчас? И какие перспективы этих отношений? Официальные отношения между двумя странами ещё существуют или только формально?
– Слово, которое мне лично приходит в голову – неофициальное слово – разочарование. В 1990-х годах мы все думали что мы делим ценности, что у нас общие европейские и международные ценности. А сейчас описать отношения возможно только в отрицательном смысле. Можно сказать, что это уже не партнёрство, не дружба – те слова, которые мы употребляли раньше, мы уже не можем употреблять. Россия отдаляется от этих ценностей, от международного права. Можно, например, говорить о нападении на Крым. О попытке отравить Навального. К сожалению, таких примеров много. И я думаю, что нормализация и партнёрские отношения совершенно исключены, пока Россия ведёт войну в Украине.
– Спецслужбы нескольких стран неоднократно предупреждали, что Путин может начать войну в Украине, даже назывались конкретные дни, числа, даты. Они почти оказались правильными. Кто-то говорил про 18 февраля, кто-то говорил про 22-е. Мало кто воспринимал это всерьёз. Признаёт ли правительство Германии, что оно недооценило военную угрозу, которая исходит от России?
– Я бы не сказала этого. Моё правительство пришло к власти 8 декабря. И практически с первого дня занималась этим вопросом. Мы всё видели. Мы видели, как русские войска стояли на границе Украины. И мы наблюдали за этим очень и очень внимательно. И канцлер Шольц с первых дней начал попытки предотвратить войну. Он поехал в Москву, он говорил с Путиным, разговаривал с ним. И с первого дня Германия и наше правительство начало искать меры для того, чтобы прекратить зависимость Германии от российской энергии, от нефти и газа.
– О российских ресурсах. Если посмотреть на факты, получается, что зависимость Германии от нефти и газа из России в последние годы резко возросла. Получается, что это была ошибка со стороны Берлина – делать такую большую ставку на российские ресурсы, и поставки нужно было диверсифицировать раньше, или это всё-таки не было ошибкой?
– Я думаю, что сейчас главное, чтобы нам удалось уйти от этой зависимости. И первые шаги мы уже сделали – прямо с начала года. Уголь из России мы уже не покупаем. И нефть – к концу этого года мы будем независимы от российской нефти. Сейчас мы стараемся стать независимыми и от газа, импорт газа из России уменьшился. Мы поняли, что это вопрос национальной безопасности для Германии и для Европы. Одновременно это нам даёт возможность стремиться к климатическим целям, переводить нашу экономику на возобновляемые источники. Это была наша программа с самого начала. А сейчас мы понимаем, что это не только вопрос климата, но и вопрос национальной безопасности.
– Возможно, вы не хотите комментировать зависимость, потому что этим вопросом занимался предыдущий состав правительства. Но сейчас это выглядит так, что раньше зависимость Германии от российских ресурсов была слишком сильной. И нынешнее правительство сталкивается с этим.
– Да. Я думаю, что нужно было ещё раньше и более стремительно перестраиваться на возобновляемые источники энергии. Канцлер сказал: было бы лучше, если бы у нас уже был терминал СПГ, чтобы покупать сжиженный природный газ.
– Канцлер Олаф Шольц подвергается критике с разных сторон, фактически со всех сторон. 27 февраля в своём первом после начала войны выступлении в Бундестаге канцлер объявил о поставках вооружения Украине. Поставки идут. Но пока очень мало, и в любом случае их не так много, как хотелось бы Украине и антипутинской общественности. Судя по опросам общественного мнения, примерно половина населения Германии не хочет, чтобы страна принимала участие в войне. Связаны ли действия правительства по поставкам оружия с тем, что население страны не хочет, чтобы Германия принимала участие в войне?
– Мне кажется, это не совсем так – что критика идёт со всех сторон. Опросы показывают, что достаточно много людей довольны тем курсом, который ведёт правительство и канцлер Шольц. Наши население как бы разделено. Часть хочет, чтобы мы поставляли больше оружия, часть хочет, чтобы меньше. И часть думает, что мы всё делаем правильно. Так что мы не можем сказать, что существует однозначная критика или однозначное мнение. Наоборот, я думаю, что достаточно большое количество людей одобряет то, что мы делаем. И это мы слышим, кстати, и от наших международных партнёров. А то, что мы будем предотвращать, чтобы Германия, Европа, НАТО вступили в войну, стали участниками войны – это безусловно, этого мы не допустим. Вы правильно сказали: этого не хочет население Германии, правительство тоже этого не хочет. Мы не будем участвовать в этой войне.
– Следует ли ожидать, что поставки оружия Украине будут продолжаться и вооружения будет больше? Или это вопрос, который вы не обсуждаете с журналистами?
– Этот вопрос правительство постоянно обсуждает – в интервью с журналистами и на пресс-конференциях. Ясно, что мы будем поддерживать Украину оружием так долго, как будет надо. То есть пока не кончится война, пока Россия не прекратит нападение на Украину, мы будем поддерживать Украину оружием.
– А может ли немецкое оружие, и в общем смысле, европейское оружие, помочь закончить войну? В принципе, это возможно?
– Надо исключить, чтобы Украина потерпела поражение в войне. И надо исключить, чтобы Россия могла диктовать условия мира для Украины. Так быть не должно, и канцлер также об этом говорил. Поставками оружия мы помогаем Украине, чтобы Путин не победил в этой войне.
– Насколько верны звучащие предположения, что для Берлина было бы лучше, если бы Киев пошёл на уступки и отдал часть территории России в обмен на быстрое окончание войны?
– Наша позиция такова, что это решает Украина. Украинское правительство, украинский народ решают, на каких условиях они будут вступать в переговоры с Россией и соглашаться на мир с Россией. Но мы очень далеки от этого. В первую очередь война должна закончиться. Атаки и нападения на украинскую территорию, на Украину должны прекратиться.
– Вы сказали, что нельзя допустить, чтобы Украина потерпела поражение. Правильно ли я понимаю, что правительство Германии хочет победы Украины в этой войне, или правительство хочет, чтобы война закончилась с любым результатом?
– Мы не хотим, чтобы это был продиктованный мир. Это очень важно, но мы не можем говорить о результатах, к которым мы стремимся. Мы стремимся к тому, чтобы Украина сама решила, что она хочет.
– Как считают в Берлине, есть ли смысл вести переговоры с Путиным, прямые переговоры с Путиным? Могут ли они принести сейчас реальный результат?
– Это тоже должна решать сама Украина. Мы не можем диктовать или даже советовать.
– Я имел в виду переговоры на уровне канцлера Германии или президента Франции с президентом России. Имеет ли смысл им сейчас разговаривать с Путиным по телефону, вести личные переговоры – например, осенью будет саммит «Большой двадцатки».
– Наша позиция такова: мы не говорим, что мы совершенно прекращаем все контакты. Были контакты между правительствами, но я не думаю, что это можно назвать переговорами. Это попытки объяснить, что это совершенно бессмысленная и неоправданная война. И как Запад смотрит на эту войну, и на то, что нужно было делать. Но это не переговоры.
– Но попытки контактов будут продолжаться, если будет возможность?
– Мы не говорим, что мы совершенно прекращаем контакты. Больше я на данный момент не могу сказать.
– Канцлер Шольц после начала войны обращался к Путину на «вы» (Sie). Позже он обратился к нему на «ты» (du). Имеет ли это значение и можно ли говорить об изменении, о развитии отношения канцлера к российскому президенту?
– Мне кажется, это слишком вольная интерпретация. Нет, я так не думаю. То, что я воспринимаю – действительно резкое осуждение того, что происходит, после визита канцлера в Киев, в Ирпень. То, что он там видел – это страшные последствия войны.
– В самом начале нашего разговора вы сказали про пропаганду, про путинскую пропаганду. Есть ли у Германии план против этого? И что вы как профессиональная журналистка думаете об этом, можете ли вы что-то предложить? Как сейчас быть с теми потоками пропаганды, которые льются с российской стороны?
– Мы – свободная страна, открытое общество, у нас свобода слова, свобода прессы. Но мы видим опасность пропаганды, дезинформации. Мы это видели и в последние годы, во время пандемии – распространялось много дезинформации. И мы видим то же сейчас – с пропагандой войны в Украине. Я хочу подчеркнуть, что это путинская пропаганда против Украины. И то, что мы можем делать – отрицать и опровергать действительно фальшивую информацию. Мы можем рассказывать правду о том, что происходит, какие у нас мотивы, что у нас происходит. У нас есть законы, которые обязывают платформы предотвращать распространение дезинформации, и мы находимся в диалоге с платформами. И, конечно, очень важно повысить компетентность населения по поводу новостей и социальных каналов. Это касается не только молодых людей, а всего населения – и среднего возраста, и пожилых людей. Очень важно, чтобы они понимали, откуда и с какой целью идёт информация. И во всех этих областях правительство активно.
– Можно ли предположить, что правительство Германии будет заниматься информированием русскоязычной части своего общества?
– Мы об этом думаем, да. Мы считаем, что важно обращаться к русскоязычной части населения и русскоязычным людям в Германии.
– Иногда кажется, что теперь это навсегда. Каковы реальные прогнозы общего развития политической ситуации на оставшиеся месяцы этого года?
– Ну мы, как правило, не философствуем о том, что может случиться. Многое будет зависеть от того, какие решения принимаются в Кремле. Но для нас ясен политический путь, ясно то, что мы будем делать в любом случае. Как я уже сказала – это поддержка Украины, и финансовая и гуманитарная, и оружием, и политическая. Украина стала кандидатом на вступление в Евросоюз. Этот курс, безусловно, продолжится. Продолжится и наш внутренний курс, для того, чтобы облегчить последствия инфляции. Работать будем и над обеспечением безопасности доступа энергии в Германии. И над единством нашего населения.

Беседу вёл Григорий Аросев

Метки: №28Темы недели
Поделиться236Tweet148ПоделитьсяПоделиться30ОтправитьПоделиться
Григорий Аросев

Григорий Аросев

Другие записи

TAURUS — новое слово войны или перемирия?

TAURUS — новое слово войны или перемирия?

Автор Berlinspeaks ГоворитБерлин
22 апреля, 2025
0

Будущий канцлер Германии Фридрих Мерц выступает за поставку высокоточных крылатых ракет Taurus Украине. Возможно, решение о поставке ракет станет первым...

МОСКОВСКИЙ СОБЛАЗН

Медовый месяц Кремля и Трампа заканчивается 

Автор Berlinspeaks ГоворитБерлин
18 апреля, 2025
0

Переговоры с США по урегулированию в Украине столкнулись со сложностями, заявил в четверг пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. «Дело продвигается...

БАЛТИЙСКИЙ КАПКАН ДЛЯ КРЕМЛЯ

БАЛТИЙСКИЙ КАПКАН ДЛЯ КРЕМЛЯ

Автор Berlinspeaks ГоворитБерлин
11 апреля, 2025
0

В феврале мы говорили здесь о планах ЕС начать военную операцию по блокировке теневых танкеров РФ в Финском заливе Балтийского...

ТАЙНАЯ ВОЙНА АМЕРИКИ В УКРАИНЕ

ТАЙНАЯ ВОЙНА АМЕРИКИ В УКРАИНЕ

Автор Berlinspeaks ГоворитБерлин
30 марта, 2025
0

The New York Times опубликовала расследование, которое переворачивает наши представления о роли США в российско-украинской войне.  Это не роль союзника,...

Пожалуйста войдите, чтобы присоединиться к обсуждению
  • Популярные
  • Обсуждаемые
  • Последние
Пока единственный

Беженцы в Германии: что нужно знать им и их близким

4 марта, 2022
EC-карты уходят в прошлое

EC-карты уходят в прошлое

30 сентября, 2022
Проездные и разовые билеты  снова подорожают

Проездные и разовые билеты снова подорожают

26 августа, 2022
10 заповедей буддизма

10 заповедей буддизма

25 августа, 2023
Планета в проводах

Немецкая молодёжь не готова менять мир к лучшему

1
Великая грешница

О перспективах отмены визового режима между Евросоюзом и Россией

1
ХАРЬКОВ. ИСХОД

ХАРЬКОВ. ИСХОД

1
Шуйский расстрел

Помощь украинцам и россияне без помощи

1
Сиртаки на «Рурштадионе»

34-е «золото» «Баварии»

6 мая, 2025
ИЗБРАЛИ!

ИЗБРАЛИ!

6 мая, 2025
СПАСИТЕЛЬНАЯ БОМБАРДИРОВКА

СПАСИТЕЛЬНАЯ БОМБАРДИРОВКА

6 мая, 2025
МЕРЦ НЕ ИЗБРАН КАНЦЛЕРОМ

МЕРЦ НЕ ИЗБРАН КАНЦЛЕРОМ

6 мая, 2025
  • Авторские рубрики

    • И вечный сбой 0
    • Понемногу обо всём 322
    • Связь времен 141
    • Там и тут 8
    • Только у нас 14
  • Datenschutz
  • Impressum

© 2011 Русская Германия. Все права защищены.

Нет результатов
View All Result
  • Главная
  • Новости
  • Статьи
  • Спорт
  • Афиша
  • Объявления
  • Форум
  • Старый сайт

© 2011 Русская Германия. Все права защищены.

Добро пожаловать!

Войти в свой аккаунт

Забыли пароль? Зарегистрироваться

Создать аккаунт!

Заполните форму для регистрации

Нужно заполнить все поля. Войти

Восстановите свой пароль

Пожалуйста, введите ваше имя пользователя или адрес электронной почты, чтобы сбросить пароль.

Войти

Add New Playlist