наше отечество — русский язык
 
   
 
 
 
     
  Ледовое побоище  
     
        
12  апреля в  России отметили не  только День космонавтики, но  770-летие со  дня Ледового побоища.
 
Полная статья
 
 
Карр
2012-04-20
20:56:11
Эх, плохо когда не знаешь историю. Не знаешь историю но при этом пытаешся писать на эту тему. особенно плохо женщинам. Не даром мой научный руководитель говаривал в своё аремя: "женщине в исторической науке не место".
     
 
Карр
2012-04-20
20:58:45
Вообще-то количество павших в той стычке рыцарей известно - 22 из них погибло.Как свидетельствует Рифмованная хроника.
     
 
Карр
2012-04-20
21:16:49
В советской исторической науке, существовавшей для широкого круга, господствовало убеждение в том, что европейцы в XIII веке (немцы, датчане и так далее) вели чуть ли не настоящую борьбу против православной Руси, имея цель ее поработить культурно и разумеется физически (ктож не знет эту суперзлобную немчуру?) уничтожить . В реальности же попавшим в Прибалтику немцам в начале XIII века было не до русских: им пришлось столкнуться с малочисленными и языческими племенами балтов и финно-угров – предков нынешних эстонцев и латышей. Все силы колонизаторов были брошены на окультуривание этих туземцев. Стоит также отметить, что на тот момент Прибалтика для Тевтонского ордена была третьестепенной по значимости – крестоносцы сражались против мусульман в Палестине и вели ожесточенную войну с дикарями-пруссами на территории современной северо-восточной Польши и Калининградской области. Штаб-квартира Ордена до 1271 года находилась в Палестине. Потом – в Венеции. И лишь с 1309 года – в Мариенбурге . Постоянная армия Ордена состояла совокупно из всего 8-10 десятков рыцарей, а основную массу ратников давали добровольцы из Западной Европы, которые приезжали «на сезон». Собственно, армия магистра Ливонского ордена Германа Балка состояла из примерно 40 рыцарей, каждый рыцарь возглавлял небольшой отряд, как правило, в 3-6 бойцов (кнехтов), редко больше. Это показывает примерные размеры армии Ордена, которая, разумеется, во время серьезной войны могла увеличиваться за счет добровольцев из Европы
     
 
Карр
2012-04-20
21:23:56
В 1240 году дерптский епископ Герман оказался сильно расстроенным после какого-то межкультурного диалога с русскими из Изборска. При этом его не только обидели(все мы знаем нравы на Руси)или даже нахамили. В отместку епископ призвал на помощь соседей-датчан, орденцев, а также отряд русских эмигрантов во главе с Ярославом Владимировичем, и сжег несчастный Изборск. Датско-немецко-русско-эстонской армии удалось там же разбить псковско-новгородское ополчение. В итоге Псков сдался, в городе стал княжить Ярослав Владимирович. Для его поддержки немцы оставили ему солидную военную силу в виде 2 рыцарей и дюжины кнехтов. Зимой 1242 года небольшой отряд Александра Невского разорил окрестности Дерпта, нанося удар по владениям епископа Германа, и уже на отходе был настигнут небольшим отрядом немцев – несколькими рыцарями во главе с вице-магистром Ордена Андреасом фон Вельвеном, и примерно дюжиной рыцарей Дерптского епископа. Максимально, такой отряд мог иметь 20-25 рыцарей и до 150-300 вспомогательных солдат. Имеющие – согласно немецким источникам – солидное численное преимущество русские дружины Александра Невского (вероятно, речь может идти о 1000 – 1500 солдат) разбили немцев, и захватили даже нескольких рыцарей в плен.На этой атаке горстки немецких рыцарей, собственно, распиаренная советской госпропагандной «крестоносная агрессия на Русь» и заканчивается
     
 
Stan
2012-04-20
21:54:57
Новгородская I летопись: ".....Немци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а Немець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася месяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в субботу"

Псковские летописи: ".....паде Немец ратманов 500, а 50 их руками изымаше, а Чюдь побеже; и поиде князь по них, секуще 7 верстъ по озеру до Собилицкого берега, и Чюди много победи, имь же несть числа, а иных вода потопи."
     
 
Карр
2012-04-20
22:01:25
Прежде чем приводить источники, нужно изучить их на предмет правдоподобности. Как монгло погибнуть 500 рыцарей если их там в принципе не могло быть больше 40-50?
     
 
Карр
2012-04-20
22:09:46
Новгородской летописи  верить не стоит просто потому, что она была составлена услужниками князя. К тому же значительно позже произошедшего события. А самая главная же русская летопись -Ипатьевская пишет по этому поводу : "В лето 6750. не бысть ничтоже", т.е. "в этом году ничего не случилось. Что же это была за такая огромная опасность для Руси что её практически никто кроме новгородцев не заметил?
     
 
Stan
2012-04-20
22:10:55
Dito
     
 
Stan
2012-04-20
22:21:46
А никто и не говорит об "огромной опасности". Это был просто эпизод истории. Но, тем не менее, действительно важный для имиджа Александра Невского. И не только. Так что не только немецкие рыцари были заняты (освобождением гроба господня). У Руси были в тот период проблемы побольше.
     
 
Карр
2012-04-20
22:25:46
Конечно были. И эти проблемы были вовсе не пресловутый "Натиск на Восток", термин придуманный славянофилами в середине 19 века.
     
 
Карр
2012-04-20
22:29:11
Самая древняя русская летопись сообщающая об это событии Лаврентьевская. Составленная через 100 с лишним лет после события. Ливонсккя же хроника составлена очевидцами событий.
     
 
Карр
2012-04-20
22:41:05
В целом, отношения между русскими и ливонцами (датчанами, немцами, эстонцами) были типичными для нравов средневековой Европы – стороны прекрасно торговали друг с другом (Орден был наряду с ганзейцами важнейшим торговым партнером Новгорода, который продавал меха и воск, покупая металл, керамику, оружие и так далее), заключали торговые соглашения, участвовали в приграничных стычках и так далее, в самом Новгороде в XIV-XV веках на Торговой стороне существовала немецкая крепость – двор святого Петра (Петерхоф), где жили ганзейские купцы и их охрана, и где проводился торг с местным населением. В Петерхофе существовал и первый на Руси пивной кабак, пользовавшийся среди русских огромной популярностью. За несколько веков соседства с русскими немцы не предприняли ни одной попытки всерьез захватить какую-либо русскую область. Поход 1240 года на Изборск и Псков стоит, скорее, рассматривать как вмешательство ливонцев в русские дела ради поддержки своего союзника – князя-западника Ярослава Владимировича и его братьев. Упрекать же князя в каком-то предательстве, как это часто делается в историографии, абсолютно глупо – он боролся за свое наследство и против представителей другой княжеской династии – Ярослава Всеволодовича и его сына Александра. Тем более, в ту эпоху не было ни государства как такового, ни, соответственно, понятия государственного предательства.
     
 
Карр
2012-04-20
22:44:42
Угроза для Руси исходила, если быть справедливым, не от Ордена а скорее от князя Александра. Русской крови во всяком случае он пролил раз в 100 больше чем рыцари.
     
 
Stan
2012-04-20
22:48:16
Рифмованная хроника, как установлено трудами Ф. Вахтсмута, Р. Линдера, П. Экке, Н. Буша, З. Ивинскиса  и др., была составлена с 1280 г. и почти до 1290 г. 
Так что, тоже не на следующий день после разборки.

В этой связи один вопрос: кому важны были точные данные о настоящих потерях личного состава эстов, чуди и т.п.?
     
 
Stan
2012-04-20
22:49:50
Извиняюсь за описку: эстов тоже чудью (или чюдью) кликали.
   << Начало < Предыдущая 1 2 3 4 5 Следующая > Последняя >> 
   


  Добавить сообщение  
 


  Имя
   
 
   
  Сообщение
   
 
   
 


 
  Зайти на форум   
   
 
   
 
   
 

  Зарегистрироваться
   
 
Забыли пароль?